Pytania do regulaminu

[Malak]

mk, nie zaliczyłbym takiej odpowiedzi, gdyż Tai Woffinden nie reprezentuje UK na arenie międzynarodowej tylko GB. W FIM nie ma Anglii, jest GB.

Spójrz chociażby tutaj: http://fim-awards.com/the-champions/tag/Tai+Woffinden

Natomiast idąc tym tropem, gdybym miał zaliczyć Anglia, która nie ma de facto swojej reprezentacji, to dlaczego miałbym nie zaliczyć odpowiedzi Tai Woffinden Szkocja, choć Szkocja również nie ma swojej reprezentacji. Dokładnie wyjaśnił to Mariano.

[hN]

Zaraz, zaraz. Jak tak rozkminiacie to Szkocja jest państwem, ale nie jest krajem tak jak kwadrat jest prostokątem, a prostokąt nie jest kwadratem.

No niestety nie zrozumiałeś. Anglia, Szkocja to kraje

Jezu. Odwrotnie jest. Szkocja jest krajem, ale nie jest państwem xD

[Malak]

Dodam jeszcze, że idąc tą retoryką, nie powinnismy oczekiwać też odpowiedzi „Niemcy”, a przykładowo „Meklemburgia”, co jest abstrakcyjne.

[hN]

Nie no szanujmy się.

Prawda jest taka, że nie ma w tej chwili czegoś takiego jak "english/scotish/irish/welsh speedway" - jest British Speedway. Liga nazywa się Speedway Great Britian Premiership. Szkocja ostatni raz jako osobny kraj wystartowała 13 lat przed urodzeniem się Tai'a, a reprezentacja pod nazwą "Anglia" chyba nawet nigdy oficjalnie nie startowała w oficjalnych zawodach FIM/UEM.

To tak jakby zaliczyć odpowiedź Matej Zagar Jugosławia

[Plonek]

Ja osobiście uznałbym Anglię za dobrą odpowiedź gdyż jest to jednak wyjątek od reguły i nie traktujmy Bawarii czy Kaliforni podobnie jak kraje wchodzące w skład Wielkiej Brytanii. Wiadomo jest, że mówiąc o wyspiarzach reprezentujących kluby polskie mówimy o angliku Loramie czy Screenie. Mało kto mówi o nich brytyjczycy. Myślę, że powinno być to uregulowane w regulaminie.

[brzycho]

Podsumowując, jest nieścisłość.
Można by to było jakoś uściślić w przepisach, aczkolwiek obawiam się, że zaraz się tu zlecą reprezentanci BC, którzy stwierdzą, że chcemy wprowadzać rewolucję w przepisach, zaliczać błędne odpowiedzi, szukać kwadratowych kół, lub porównywać isq do zmieniających się warunków na torze. (Po rzeszowsku, zróbmy beton)

Albo nie daj Boże, ktoś wyskoczy, by nie zniechęcać nowych
(ich nie ma, lul. Pogódź się z tym czlowieku).

Jednakże chciałbym zauważyć, że jeżeli ktoś decyduje się na bycie sędzią zawodów i wrzuca tekst "zapytałbym Daniela", no to to jest troszeczkę niepoważne. Jesteś sędzią, bierz na klatę decyzję, jaka by ona nie była. Regulamin jest ogólnie dostępny.

Sławek Stępniewski by cię z tego nie wybronił, koleżko.

To jest moja prawda futbolu.
Aczkolwiek zaczekajmy jeszcze na słownik dilita.
Nigdy nic nie wiadomo.

[Malak]

Brzycho, tekst "zapytałbym Daniela" to był żart, analogia do wcześniejszych sytuacji z tego sezonu, kiedy mieliśmy kilkuminutowe przerwy w zawodach, bo były konsultacje regulaminowe z Danielem właśnie. Nie miałem zamiaru nikogo pytać, od początku do końca rozpatrywałem uwagi, protesty sam. Kto jak kto, ale Ty powinieneś się znać na żartach sytuacyjnych

Zgadzam się, że warto uściślić sytuację w regulaminie, żeby na przyszłość było to jasne.

[Apocalips]

Podsumowując, jest nieścisłość.
Można by to było jakoś uściślić w przepisach, aczkolwiek obawiam się, że zaraz się tu zlecą reprezentanci BC, którzy stwierdzą, że chcemy wprowadzać rewolucję w przepisach, zaliczać błędne odpowiedzi, szukać kwadratowych kół, lub porównywać isq do zmieniających się warunków na torze. (Po rzeszowsku, zróbmy beton)

Albo nie daj Boże, ktoś wyskoczy, by nie zniechęcać nowych
(ich nie ma, lul. Pogódź się z tym czlowieku).

Jednakże chciałbym zauważyć, że jeżeli ktoś decyduje się na bycie sędzią zawodów i wrzuca tekst "zapytałbym Daniela", no to to jest troszeczkę niepoważne. Jesteś sędzią, bierz na klatę decyzję, jaka by ona nie była. Regulamin jest ogólnie dostępny.

Sławek Stępniewski by cię z tego nie wybronił, koleżko.

To jest moja prawda futbolu.
Aczkolwiek zaczekajmy jeszcze na słownik dilita.
Nigdy nic nie wiadomo.

Przestań sobie wycierać mordę BC. Już dawno przestałeś być zabawny.

[Paweu]

Nie no szanujmy się.

Prawda jest taka, że nie ma w tej chwili czegoś takiego jak "english/scotish/irish/welsh speedway" - jest British Speedway. Liga nazywa się Speedway Great Britian Premiership. Szkocja ostatni raz jako osobny kraj wystartowała 13 lat przed urodzeniem się Tai'a, a reprezentacja pod nazwą "Anglia" chyba nawet nigdy oficjalnie nie startowała w oficjalnych zawodach FIM/UEM.

To tak jakby zaliczyć odpowiedź Matej Zagar Jugosławia

Jeżeli w kluczu wyraźnie zaznaczysz życzenie podania w jakim kraju urodził się Matej Zagar, to masz prawo oczekiwać od uczestników właśnie takiej odpowiedzi.

[Kasper]

A w jakim kraju urodził się Martin Vaculik? Na Słowacji? W Czechosłowacji?

W kraju bańskobystrzyckim! Na Słowacji "kraj" to odpowiednik naszego województwa..

[Cinek]

reprezentacja pod nazwą "Anglia" chyba nawet nigdy oficjalnie nie startowała w oficjalnych zawodach FIM/UEM

W pierwszych edycjach Mistrzostw Świata Par startowali, bo wtedy jechali osobno Szkoci, Walijczycy etc.

[brzycho]

Brzycho, tekst "zapytałbym Daniela" to był żart, analogia do wcześniejszych sytuacji z tego sezonu, kiedy mieliśmy kilkuminutowe przerwy w zawodach, bo były konsultacje regulaminowe z Danielem właśnie.

Łee, to aż takiej frekwencji nie mam, żeby takie rzeczy kojarzyć. Punkt więc dla ciebie.

Apo, spytaj kolegi o synonim do niezabawny. Wyjdzie brzycho.:/

[Malak]

Brzycho, tekst "zapytałbym Daniela" to był żart, analogia do wcześniejszych sytuacji z tego sezonu, kiedy mieliśmy kilkuminutowe przerwy w zawodach, bo były konsultacje regulaminowe z Danielem właśnie.

Łee, to aż takiej frekwencji nie mam, żeby takie rzeczy kojarzyć. Punkt więc dla ciebie.

Apo, spytaj kolegi o synonim do niezabawny. Wyjdzie brzycho.:/

Luzik, już pisałem do Plonka w sprawie kursu wyczuwania ironii dla Ciebie Ma coś wymyślić

[hN]

Nie no szanujmy się.

Prawda jest taka, że nie ma w tej chwili czegoś takiego jak "english/scotish/irish/welsh speedway" - jest British Speedway. Liga nazywa się Speedway Great Britian Premiership. Szkocja ostatni raz jako osobny kraj wystartowała 13 lat przed urodzeniem się Tai'a, a reprezentacja pod nazwą "Anglia" chyba nawet nigdy oficjalnie nie startowała w oficjalnych zawodach FIM/UEM.

To tak jakby zaliczyć odpowiedź Matej Zagar Jugosławia

Jeżeli w kluczu wyraźnie zaznaczysz życzenie podania w jakim kraju urodził się Matej Zagar, to masz prawo oczekiwać od uczestników właśnie takiej odpowiedzi.

Odnosiłem się do "reprezentowania kraju" z pytania, które było

reprezentacja pod nazwą "Anglia" chyba nawet nigdy oficjalnie nie startowała w oficjalnych zawodach FIM/UEM

W pierwszych edycjach Mistrzostw Świata Par startowali, bo wtedy jechali osobno Szkoci, Walijczycy etc.

Racja. Potem przemianowano reprezentację Anglii na Wielką Brytanię.
Natomiast wracając do pytania - skoro reprezentacja nie używa nazwy "Anglia" to słusznie nie została zaliczona taka odpowiedź.

[PiotrekSL]

Sytuacja analogiczna jak jak Lebiediewem, Poważnym itd. Ok, jest to zawarte w regulaminie, ale dajmy na to że w pytaniu o nazwiko ktos napisze Lebedieev. Uznajemy obie wersje, ale do wersji Lebiediew mamy 3 lity, a do Lebedev 2 lity, i co wtedy? Nadal uważam, że pytanie o takie nazwisko to brak wyobraźni układającego i proszenie sie o kłótnię. Tak samo wyobraźni zabrakło komuś kto spytał o Wielką Brytanię. Pewnie zdecydowana większość Polaków wie, że Anglia, Szkocja itd. należą do Wielkiej Brytanii, ale nie mają pojęcia, które z nich nazwać krajem, a które państwem, w tym ja. Zupełnie niepotrzebna komplikacja.

[Malak]

Piotrek, Tobie z kolei nie zabrakło wyobraźni, żeby porównać te dwie sytuacje, kompletnie odmienne i sprowadzić do jednego mianownika.

Uznajemy obie wersje, ale do wersji Lebiediew mamy 3 lity, a do Lebedev 2 lity, i co wtedy?

Naprawdę, nie rozumiem, czemu o to pytasz, skoro sam sobie odpowiedziałeś. Ale jeśli tego nie widzisz, to wyjaśniam - regulamin przewiduje, że uznajemy obie wersje. Skoro odpowiedź Lebedieev mieści się dwóch literówkach względem Lebedev to uznajemy tę odpowiedź. To tak, gdybyś napisał, że Lebedev do wersji Lebiediew to też 3 lity i co wtedy? Absurd.

Pewnie zdecydowana większość Polaków wie, że Anglia, Szkocja itd. należą do Wielkiej Brytanii, ale nie mają pojęcia, które z nich nazwać krajem, a które państwem, w tym ja. Zupełnie niepotrzebna komplikacja.

Pytanie nie brzmiało o to, co jest państwem, a co krajem. Tylko o imię i nazwisko oraz kraj, który reprezentuje Tai Woffinden. Naprawdę, skoro w strukturach FIM funkcjonuje Wielka Brytania, nie widzę powodu, żeby akceptować Anglię. A według logiki, którą stosujesz, wychodzi na to, że nie można pytać o Rosjan, Łotyszy, Finów, Szwedów, Duńczyków czy Niemców ponieważ w wielu przypadkach ich nazwiska są spolszczonymi wersjami.

I do przemyślenia - czy w momencie, gdy pytasz o to, barwy jakiego klubu reprezentuje obecnie Piotr Protasiewicz, to będziesz chciał zaliczyc odpowiedź Zgrzeblarki Zielona Góra, bo przecież kiedyś taki klub istniał? Analogia do startującej dawniej Anglii, a obecnie Wielkiej Brytanii.

[Daniel]

Swoją drogą, jakoś nie chce mi się wierzyć, że nigdy w przypadku żadnego Anglika nie było klucza "podaj nazwisko+ kraj" i nie było już podobnej sytuacji

[Cysu]

Jest taki zapis:

17. Każdy uczestnik ISQ obecny na chacie podczas rozgrywania zawodów ma prawo zgłaszać wątpliwości o zauważonych nieprawidłowościach w pytaniu bądź odpowiedziach. Jednakże sędzia ma obowiązek je rozpatrzyć tylko przy złożeniu oficjalnego protestu przez przynajmniej jednego z trenerów drużyn ( w zawodach drużynowych ), lub uczestnika wyścigu ( w zawodach indywidualnych ). Można również składać tzw. „protesty odłożone”. Trener ma prawo złożyć taki protest, gdy ma przekonanie o błędzie w pytaniu bądź odpowiedzi, a potrzebuje czasu na jego udowodnienie ( np. znalezienie strony internetowej ). O złożeniu tego protestu należy poinformować sędziego głównego jeszcze przed rozpoczęciem kolejnego biegu. Wtedy do złożenia pełnego protestu trener ma czas do końca zawodów, lub gdy oprotestowany bieg był jednym z trzech ostatnich, do 5 minut po zakończeniu ostatniego biegu. Jeśli protest zostaje przyjęty bieg ów jest powtarzany natychmiast po przyjęciu protestu w niezmienionej obsadzie.

Dodałbym drobną modyfikację do tego przepisu - o możliwości weryfikacji wyników biegu przy błędnej odpowiedzi. Gdy zostanie udowodnione, że sędzia miał błędną odpowiedź (co może się zdarzyć), by karać osób, które jednak znały prawidłową odpowiedź (choćby to była jedna osoba).
Pytanie: IMŚ 2020

Zawodnik A: Bartosz Zmarzlik
Zawodnik C: Tai Woffinden
Zawodnik B: Bartosz Zmarzlik

Sędzia: Zawodnik C - 3 pkt itd

Po takiej weryfikacji - przecież można byłoby przyznać punkty zgodnie z kolejnością na "torze".

[Plonek]

Takie pytanie:
Jeśli zapytam o zawodnik z nazwiskiem dwuczłonowym to wystarczy, że poproszę o podanie imienia i nazwiska? czy imienia i nazwisk. Nie powiem, że "podaj imię i nazwiska tego zawodnika" w zdecydowanym stopniu naprowadza na danego żużlowca.

[Witek]

Takie pytanie:
Jeśli zapytam o zawodnik z nazwiskiem dwuczłonowym to wystarczy, że poproszę o podanie imienia i nazwiska? czy imienia i nazwisk. Nie powiem, że "podaj imię i nazwiska tego zawodnika" w zdecydowanym stopniu naprowadza na danego żużlowca.

Chyba niestety trzeba podawać "imienia i nazwisk". Albo gdzies w pytaniu zaznaczyć, że jest dwuczłonowe nazwisko.

[boski]

Chyba można tez inaczej - bez tej informacji, ale zaliczać ewentualne odpowiedzi Michael Jepsen albo Michael Jensen. W sumie dobre pytanie

[Paweu]

Z Duńczykami jest o tyle trudno, że nie wiadomo czy drugi człon jest imieniem, czy nazwiskiem.

Przykłady imienia na drugim miejscu:
Niels Kristian (Trochmann) Iversen
Leon (Daniel) Madsen
Jan Osvald Pedersen

Przykłady nazwiska na drugim miejscu:
Michael Jepsen Jensen
Kenneth Bjerre (Jensen), oraz jego brat, Lasse
Hans (Norgaard) Andersen
Mikkel Bech (Jensen)
Kenni (Arendt) Larsen
Michael Palm Toft
Peter Juul Larsen

Sam na początku tego sezonu napisałem pytanie, w którym chciałem zapytać o imiona i nazwiska dwóch żużlowców o inicjałach MJ, ale wolałem z niego zrezygnować przez to że nie byłoby wiadome, czy akceptowaną odpowiedzią jest Michael Jepsen, czy Michael Jensen.

[Strc]

Nie wiem szczerze, gdzie to wnosić ale pokłosiem wczoraj i dzisiejszego swojego biegu chciałbym podnieść pewnie płonną dyskusję na temat zaliczania zagranicznych imion.

CO POWINNO BYĆ UZNANE? WIDZIMISIE ZAWODNIKA I TO JAK STARTUJE CZY REGUŁY JĘZYKOWE DANEGO JĘZYKA ODNOŚNIE IMIENIA?

Opiszę to na swoim przykładzie.

Bieg 7 meczu BAD - RS - pada pytanie o Stephena Daviesa. Napisałem po podpowiedzi Steve co wg. reguł języka wskazuje na to same imię, odpowiedź nie zostaje zaliczona, powtórka dla 3.
źródło: https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen

Rozumiem argumenty i jasne akceptuję, że kiedyś gdzieś tam w latach 70 był jakiś mietek który odjechał 5 biegów w swoim życiu i startował jako Steve Davies ale to i tak i tak jest zasób i zbiór tego samego imienia.

Casusy Hamilla itp. itd. - Ok, rozumiem że startował jako Billy Hamill, jeździł jako Billy Hamill itp. ale coś mi się zdaje, żę oficjalnie nigdy nie zmienił swojego imienia z William i jakby zdobyć jego paszport to byłby William Gordon Hamill.

Rozumiem, że bo tak startował, tak uznał FIM, tak uznała kuria papieska itp. jako argument, ale skoro mówimy o tym samym człowieku to uznajemy nagle że Billy to nowe imię, które wcale nie jest zdrobnieniem imienia William?

Ja wiem, że to jest płowa dyskusja, rozumiem argumenty, że wszystko jest do przewalenia, ale no nawet w meczu o nic (gratulacje BAD wejścia do finału) ruszyło mnie coś takiego. Nie wiem, piszmy język angielski na nowo i przy okazji inne języki.

[Paboł]

Mam pytanie odnośnie kluczy w pytaniach o nazwy drużyn. W Polsce jest w miarę jasno. Dajemy nazwa + miasto i pasuje do wszystkiego oprócz Machowej i Żabikowa. Ale co z Anglią? Jak zapytać o Wimbledon Dons albo West Ham Hammers? Nazwa + przydomek? Czy tak to funkcjonuje? Kilka pytań w tym roku ulozylem o angielskie kluby, ale zawsze o te gdzie nazwa = miasto. Ktoś coś?

[Witek]

Mam pytanie odnośnie kluczy w pytaniach o nazwy drużyn. W Polsce jest w miarę jasno. Dajemy nazwa + miasto i pasuje do wszystkiego oprócz Machowej i Żabikowa. Ale co z Anglią? Jak zapytać o Wimbledon Dons albo West Ham Hammers? Nazwa + przydomek? Czy tak to funkcjonuje? Kilka pytań w tym roku ulozylem o angielskie kluby, ale zawsze o te gdzie nazwa = miasto. Ktoś coś?

Wydaje mi się, że najlepiej miasto + oryginalny przydomek. Ale dla jasności sprecyzujemy to jakoś w regulaminie, bo sam klucz może naprowadzać na odpowiedź. Przecież gdybyś pytał o np. The Lakeside Hammers albo Arenę Essex Hammers to klucz pasuje "pełna nazwa". Dlatego spróbujemy doprecyzować w regulaminie pojęcie "pełnej nazwy klubów zagranicznych".