Pytania do regulaminu

[Plonek]

Otóż nie doszukuję się problemu na siłę. Sam jestem świadom tego, że po podpowiedzi zaczęła się strzelanka i każdy zainteresowany o tym wie bo gdyby było inaczej odpowiedź padłaby bez podpowiedzi lub po pierwszej podpowiedzi.
Osobiście jestem za tym aby wypracować pewne normy i zachowania, które dla wszystkich będą ok i nie będą krzywdziły/myliły zawodnika.
Ktoś może powiedzieć, że przypieprzam się o wszystko i robię jakieś głupie akcje, ale dyskusja o tym sprawia, że quiz staje się lepszy. Bo chyba lepiej dyskutować niż nie? jeśli jednego na czterech zawodników takie zachowanie zmyli to chyba nie jest sprawiedliwe? A każdy wie, że podczas biegu myślenie jest intuicyjne i rzadko kiedy się czyta pytanie od deski do deski dlatego uważam, że sędzia powinien podpowiadać mniej aniżeli więcej i w jakiś sposób mylić jednego z czterech. Czyż nie?

[Aszotek]

A mógłby ktoś wrzucić zapis tego biegu?

[Rudolf]

Przepraszam, ale walnę tak z innej beczki:

Czy de facto każda podpowiedź, która nie składa się z inicjałów odpowiedzi może być myląca? Albowiem sędzia raczej na bieżąco wprowadza podpowiedź w zależności od sytuacji w biegu. Więc nawet pisanie proponowanej podpowiedzi do pytania może nie zdać egzaminu.

[Plonek]

Nie. Nie każda, ale uważam że przy podpowiedziach po tych zawierających rzekome inicjały należy być szczególnie ostrożnym,

A czy ty Rudolf uważasz, że:

Po zakończeniu kariery żużlowej w 1992r. zajął się kaskaderstwem na potrzeby produkcji filmowych. W filmie „Drugie oblicze” był koordynatorem kaskaderów jak również dublerem Ryana Goslinga. Jednakże jako żużlowiec też ma się czym pochwalić – był podporą swojej kadry narodowej z którą zdobył 5 medali DMŚ. Polskim kibicom po raz pierwszy pokazał się w drugoligowym klubie ze Śląska. Rok później odjechał tylko jedno spotkanie w 7-krotnym mistrzu kraju. Podaj imię i nazwisko tego zawodnika

wśród tylu danych to, że zawodnik jest ze "Śląska" jest mylące? czy reszta pytania i pozostałe dane nie wskazują na konkretnego" zawodnika? i to mogło zmylić jednego zawodnika z czterech.

a tutaj:

Pytanie: 12. Na zakończenie swoich startów w wieku juniora doczekał się złotego medalu MIM Szwecji. W tamtym okresie jego talent eksplodował tak bardzo, że w kolejnych latach dwukrotnie był także wicemistrzem Szwecji w gronie seniorów. Karierę rozpoczynał w Smedernie, chociaż dość często zmuszony był do zmieniania klubowych barw. DMP wraz z ekipą z Zielonej Góry. Podaj nazwisko tego zawodnika oraz szwedzką nazwę klubu, który reprezentował w sezonach 2018-2020.
[22:46:55,27] Pozostało 60 sekund
[22:47:17,61] Vanpraag: kling vargarna
[22:47:19,25] Rudolf: nie
[22:47:25,27] Pozostało 30 sekund
[22:47:25,64] Vanpraag: alden smederna
[22:47:26,28] Rudolf: Podpowiedź: Ma brata Daniela, który również jeździ na żużlu.
[22:47:27,87] Eric: alden smederna
[22:47:28,32] bartass: alden smederna
[22:47:29,31] Lowigus (94.40.46.78) dołączył do nas!
[22:47:30,16] Rudolf: nie
[22:47:30,46] veronek: adlen smederna
[22:47:34,17] Vanpraag: davidsson valasrna
[22:47:37,06] bartass: davidson valsarna
[22:47:37,73] veronek: davidsson valsarna
[22:47:38,09] Rudolf: nazw ok
[22:47:38,19] Eric: davidson valsarna
[22:47:40,27] Pozostało 15 sekund
[22:47:43,12] Rudolf: Pi
[22:47:44,25] bartass: valsarna lindgren
[22:47:46,21] veronek: davidsson ipiratertna
[22:47:46,91] Vanpraag: davidsson piraetrna
[22:47:50,27] Pozostało 5 sekund
[22:47:51,59] bartass: davirdson piratarnra
[22:47:52,07] Eric: davidson piraterna

podpowiedz nie mogła zmylić nikogo?

tak tylko pytam.

[Rudolf]

Widzę że będziesz mi wyciągał te belki z oka zapewne do ... śmierci

[Plonek]

No tak. Mam nadzieję, że to będzie jeszcze sto lat... albo i dłużej! najlepszy techniku!

[Rudolf]

I dlatego już nie sędziuje


A porównaniem do Technika Doskonałego obraziłeś moje współkamrata zespołowego... szykuj się na nieoczekiwane....

[Daniel]

Na życzenie Aszotka screen:



Jest wyraźnie napisane: "jego bracia też jeździli". Padają odpowiedzi Boocock i Collins. Z tych dwóch żużlowych rodzin "bracia" w liczbie mnogiej jeździli tylko u Collinsa. Potem jest "inne imię" - dotyczyć może tylko Collinsa, bo gdyby miało chodzić o Boococka, to wcześniej nie byłoby podpowiedzi "bracia", tylko "brat".

[Kasper]

Myślę, że wklejenie tego screena ostatecznie rozwiązuje dyskusję. Zgadzam się w 100% z argumentacją Daniela. Nie było podpowiedzi "inny brat" jak pisał Plonek, tylko "inne imię". A podpowiedź "jego bracia trz jeździli" jednoznacznie wskazuje na liczbę mnogą braci. Jeśli ktoś tu mógł być zmylony to tylko swoją niewiedzą.

[Citas]

Uważam, że nawet jakby nie było podpowiedzi "jego bracia trz jeździli", to nie powinno być powtórki. Dlatego, że podpowiedź "inne imię" nie wskazuje, które nazwisko jest poprawne. Sugeruję jedynie, że poprawne nazwisko już padło.
Nie jest to zatem analogiczna sytuacja do błędu Rudolfa. Nazw ok, sugerowała wyraźnie, że chodzi o nazwę, a nie o nazwisko.

[Kwiti]

Ja mam pytanko. Czy możemy ustalić, ze podpowiedzi są skrotowe? Czyli no jeśli potrzeba znać nazwisko Lindgrena i nazwę klubu Włókniarz, to sędzia podaje L W

Jeżeli dalej nie wiedzą zawodnicy to kolejka literka Li Wł, bo tak naprawdę te podpowiedzi, ze jego brat startował bla bla to wprowadzają więcej zamętu niż korzyści.

[boski]

Zupełnie nie zgadzam się Kwiti. Moim zdaniem pulowi (lub sędzia) powinni spróbować przygotować podpowiedz już przed zawodami i skopiować ja sobie przed rozpoczęciem biegu. To przynajmniej próbuje wytłumaczyć sędziom przy meczach, które mam w puli. Dlatego tez wysyłam pytania z wyprzedzeniem, żeby sędzia mógł się z nimi zapoznać, ewentualnie dodatkowo ocenić czy nie maja błędów i na koniec przygotować sobie podpowiedz. Literki to powinna być ostateczność kiedy zostało 15 sekund i dalej nikomu nic nie świta.

Natomiast co do protestu, to mam taka sama opinie jak Citas. Protest w naszym meczu z DD pewnie w normalnych warunkach powinien być odrzucony, ale ze było 42:42, to z szacunku należała się powtórka biegu.

[Aszotek]

Ja mam takie pytanie, bo mnie to gryzie od drugiej kolejki i już nie będę dłużej żył w niepewności.

Czy prawdą jest, że od sezonu 14 wprowadzamy KSM, czy jednak nie i mogę już przestać go zbijać?

[Malak]

Ja mam takie pytanie, bo mnie to gryzie od drugiej kolejki i już nie będę dłużej żył w niepewności.

Czy prawdą jest, że od sezonu 14 wprowadzamy KSM, czy jednak nie i mogę już przestać go zbijać?

Tak, to prawda. Dla zawodników Bad Company jest liczone z punktów z bonusami, dla pozostalych drużyn z samych punktów.

[Aszotek]

Ja mam takie pytanie, bo mnie to gryzie od drugiej kolejki i już nie będę dłużej żył w niepewności.

Czy prawdą jest, że od sezonu 14 wprowadzamy KSM, czy jednak nie i mogę już przestać go zbijać?

Tak, to prawda. Dla zawodników Bad Company jest liczone z punktów z bonusami, dla pozostalych drużyn z samych punktów.

Ekstra!

To zbijam KSM dalej!

[Kwiti]

Zupełnie nie zgadzam się Kwiti. Moim zdaniem pulowi (lub sędzia) powinni spróbować przygotować podpowiedz już przed zawodami i skopiować ja sobie przed rozpoczęciem biegu. To przynajmniej próbuje wytłumaczyć sędziom przy meczach, które mam w puli. Dlatego tez wysyłam pytania z wyprzedzeniem, żeby sędzia mógł się z nimi zapoznać, ewentualnie dodatkowo ocenić czy nie maja błędów i na koniec przygotować sobie podpowiedz. Literki to powinna być ostateczność kiedy zostało 15 sekund i dalej nikomu nic nie świta.

Czyli generalnie możemy spodziewać się podpowiedzi typu: "ma trzech synów i jedną córkę" albo coś takiego "ostatnio jego syn dodał fotkę na motocyklu na insta".

[boski]

Nie do konca rozumiem do czego pijesz Michal.

Podpowiedz 'mial corke, ktora grala na fortepianie' jest bledna dokladnie tak samo jak podpowiedz o nazwisko malarza, czy innego skoczka na spadochronie.

W pytaniu, o ktore zapewne Ci chodzi pytanie (Davidsson) podpowiedz byla 'ma brata, ktory rowniez jezdzi na zuzlu' i nie widze w takiej podpowiedzi nic zlego. Podobnie jak podpowiedz z bracmi, ktorzy rowniez sa bardzo znanymi zuzlowcami w przypadku Collinsa.

Z reszta o czym my gadamy. Jak ktos ma wiedze, to odpowie na pytanie bez podpowiedzi. Jesli po ZUZLOWEJ podpowiedzi nadal nie jest pewien o kogo chodzi, to moze winic sam siebie.

[Aszotek]

Ja już to w tym wątku pisałem, ale tak niejako przy okazji, a temat powraca

Osobiście zawsze mam trochę niesmak już co do podpowiedzi typu:
Gracz 1: Greg Hancock
Gracz 2: Greg Hamill
Sędzia: Hamill ok
Gracz 1: Billy Hamill
Gracz 2 o 10 setnych sekundy wolniej: Billy Hamill

Bo powiedzcie mi, kto tutaj wykazał się większą wiedzą? Ok, gracz 2 pomylił imię, ale to jednak on był bliżej prawidłowej odpowiedzi. Natomiast wygrywa gracz 1, bo jest po prostu szybszy po takiej podpowiedzi sędziego. Dlatego mimo, że takie coś nie wprowadza w ogóle w błąd (inaczej mogłoby być gdyby była to podpowiedź "inne imię", bo nie wiadomo, do której z odpowiedzi się odnosi), to jednak uważam, że nie jest to zbyt dobry sposób podpowiadania.

A dlaczego o tym piszę? Ano, dlatego, że podpowiedzi składające się z inicjałów w zasadzie czynią pytanie średnio potrzebnym. Wiedza schodzi na drugi plan, liczy się dopasowanie imienia i nazwiska do inicjałów. W pełni zgadzam się z Boskim, że powinna to być ostateczność.

Najfajniejsze są podpowiedzi merytoryczne. Uważam, że podpowiedź typu "jego bracia też jeździli" jest z kategorii tych najlepszych, bo dalej weryfikuje wiedzę. Problem w tym, że sędzia w czasie biegu nie zawsze ma czas na przygotowanie podpowiedzi. Dlatego kolejny raz zgodzę się z Boskim - fajnym pomysłem jest to, by sędzia już przed biegiem miał przygotowaną podpowiedź merytoryczną, którą "wkleja" automatycznie po upływie 30 sekund w przypadku braku poprawnej odpowiedzi do tej pory. A inicjały dopiero, gdy taka podpowiedź nic nie da.

[Citas]

To w takim razie, że warto od nowego zmienić system punktowania rankingu aktywności i za dodatnie merytorycznej podpowiedzi do pytania nagradzać układającego dodatkowo bonusem? Np. 50%?
Czyli jak obecnie jest 1 pkt
to za pytania z dodaną podpowiedzią będzie 1,5 pkt.

[Artas]

Kasper, a dałoby się (wiem, że od strony technicznej nie jest to jakiś skomplikowany algorytm, tylko czy chciałoby Ci się?) dodać podpowiedź do pytania, żeby ją skrypt wyrzucał z automatu po 30 sekundach biegu? Czasem sędzia się zagapi lub pyta jednego z graczy czy nie wie, co ostatnio mi się przydarzyło, a czas ucieka. No i co o tym inni sądzą? Tak jak ktoś pisał powyżej - jakby podpowiedzi przepuszczać przez pulę i traktować jako element pytania. Rozwiałoby to wiele problemów z podpowiedziami, które się tu od października pojawiły.

[boski]

mi sie pomysl Citasa wydaje fajny, tylko juz widze dodawanie na sile wstawek typu 'Polak i Niemiec' tylko po to, zeby dostac pol punktu wiecej. Dlatego nie wiem czy nie wole to zostawic sobie do zrobienia, albo sedziemu. Ale wiadomo - kwestia gustu.

Co do opcji w czacie - super pomysl.

[Plonek]

Jeśli ktoś tu mógł być zmylony to tylko swoją niewiedzą.

No tak wszyscy, którzy uczestniczyli w biegu. Bo gdyby ktoś wiedział nie potrzebna byłaby podpowiedź.

Myślę, że wklejenie tego screena ostatecznie rozwiązuje dyskusję. Zgadzam się w 100% z argumentacją Daniela. Nie było podpowiedzi "inny brat" jak pisał Plonek, tylko "inne imię". A podpowiedź "jego bracia trz jeździli" jednoznacznie wskazuje na liczbę mnogą braci (..)

Ok może i zgoda co do pierwszej podpowiedzi dotyczącej "jego bracia", która mogła naprowadzić na Collinsów, ale tak jak pisałem wcześniej "inny brat" a "inne imię" jest troche niefortunne. Nie był to może jakiś rażący błąd ale fajnie byłoby być bardziej szczegółowym i napisać "nie Phil" jak dla mnie w tym momencie nie byłoby żadnych dwuznaczności.

Nie było podpowiedzi "inny brat" jak pisał Plonek, tylko "inne imię".

Jak dla mnie nie ma różnicy w tym czy brat czy inne imię no bo przecież raczej nie siostra?

Z tych dwóch żużlowych rodzin "bracia" w liczbie mnogiej jeździli tylko u Collinsa. Potem jest "inne imię" - dotyczyć może tylko Collinsa, bo gdyby miało chodzić o Boococka, to wcześniej nie byłoby podpowiedzi "bracia", tylko "brat".

Ok zgoda, ale nauczeni doświadczeniem "nazw ok" jesteśmy czuli na takie rzeczy

Uważam, że nawet jakby nie było podpowiedzi "jego bracia trz jeździli", to nie powinno być powtórki. Dlatego, że podpowiedź "inne imię" nie wskazuje, które nazwisko jest poprawne. Sugeruję jedynie, że poprawne nazwisko już padło.

Ok zgoda. Ale sam uważam, że lepszą podpowiedzią nie mylącą nikogo byłoby "nie Phil"

Natomiast co do protestu, to mam taka sama opinie jak Citas. Protest w naszym meczu z DD pewnie w normalnych warunkach powinien być odrzucony, ale ze było 42:42, to z szacunku należała się powtórka biegu.

o i tu jest clue całej sprawy. Jestem przekonany, że gdyby to byli Fajranci, lub inna mniej popularna drużyna która nie ma członka zarządu w składzie to protest byłby odrzucony.

Nie do konca rozumiem do czego pijesz Michal.

Podpowiedz 'mial corke, ktora grala na fortepianie' jest bledna dokladnie tak samo jak podpowiedz o nazwisko malarza, czy innego skoczka na spadochronie.

W pytaniu, o ktore zapewne Ci chodzi pytanie (Davidsson) podpowiedz byla 'ma brata, ktory rowniez jezdzi na zuzlu' i nie widze w takiej podpowiedzi nic zlego. Podobnie jak podpowiedz z bracmi, ktorzy rowniez sa bardzo znanymi zuzlowcami w przypadku Collinsa.

Z reszta o czym my gadamy. Jak ktos ma wiedze, to odpowie na pytanie bez podpowiedzi. Jesli po ZUZLOWEJ podpowiedzi nadal nie jest pewien o kogo chodzi, to moze winic sam siebie.

Byłem tego samego zdania co kwiti, jednak kiedyś kminiłem z boskim na ten temat i jednak przekonał mnie do swojej argumentacji. Nie jestem przeciwnikiem takich podpowiedzi, ale uważam, że należy je robić z głową i bardzo ostrożnie. Natomiast wrzucanie "inicjałów" jest bardziej bezpieczne.

[Paboł]

Co do samych podpowiedzi, to ja jestem zwolennikiem rzucania nie inicjałowych w pierwszej kolejności. Aczkolwiek oczywiście łatwiej wymyślić jakąś ciekawą podpowiedź, gdy jest pytanie np o Hampela a trudniej, gdy o jakiegoś kozaka z lat 50tych.

Natomiast inna rzuca mi się w oczy. Któryś raz już czytam na forum tekst w stylu: "Nie ma co dyskutować, bo zaraz nie będzie quizu. Wszyscy się zniechęcą." Patrzę na to dokładnie odwrotnie. Ta dyskusja pokazuje, że ludziom zależy i z mojej perspektywy, dobrze przegadać sporne tematy. Po czasie myślę, że podpowiedź Radka była trochę niefortunna, ale podjął decyzję, że powtórki nie ma i spoko. Od tego jest sędzia, żeby podjąć ostateczną decyzję.

Bardzo niebezpieczna argumentacja, że powtórka jest zależna od tego, czy mamy bieg 15 i remis czy początek zawodów swoją drogą.

[Aszotek]

Mam takie pytanie do Zarządu o interpretację takiej sytuacji, bo to bardzo ważne pod kątem decyzji sędziowskich na lidze. Tu akurat był to turniej towarzyski, zabawa, ale dobrze wiedzieć, jak powinien się zachowywać sędzia. Czy zrobić powtórkę dla wszystkich, czy zaliczyć 3 punkty a reszta powtórka?

Gdybym miał taką sytuację na lidze jako sędzia zaliczyłbym 3 punkty i dał powtórkę dla reszty. Dlatego, że żaden z zawodników nie był na gorszej pozycji niż inny, każdy nadal miał takie same szanse. Zupełnie inaczej niż w sytuacji ze zmylonym Bartassem piszącym dalej Valsarnę bo „nazw ok”. Natomiast przydałoby się jakieś oficjalne stanowisko by unikać nieporozumień.

https://zapodaj.net/f40b620b96cf0.png.html

[Plonek]

Aszot 3,

Reszta powtórka.