Pytania do regulaminu

[RavLit]

Kolejny raz mam pytanie, czy nie będąc zrzeszonym w żadnym klubie mogę zostać dodany jako rezerwowy do 1/4 IM, ewentualnie przy braku zgłoszenia którejś z drużyn mogę zająć wolne miejsce?

[Cysu]

Ja w takiej kwestii, która się przyjęła, ale wydaje mi się, że nie jest do końca poparta regulaminem.

5. Czas wyścigu to 60 sekund. Jeśli po 30 sekundach żaden z zawodników nie udzieli poprawnej odpowiedzi, sędzia główny ma prawo udzielić podpowiedzi, nie zważając na ilość odpowiedzi udzielonych przez graczy.

i) sędzia udzielił podpowiedzi przed upływem 30 sekund od rozpoczęcia wyścigu

Za podpowiedź nie jest uznawane "imię ok", "dobre imię", "klucz" itp itd. Ale dlaczego?

Ok, "klucz" jest to zwrócenie uwagi, ale klucz ma duże znaczenie w grze, a zwrócenie uwagi na błąd z jego odczytaniem to duża podpowiedź. Trochę w stylu "przecież w pytaniu chodzi o Polaka".

Tak samo imię - to trochę jakby po 30 sekundach sędzia napisał: Tomasz G...., co się nie zdarza, a jednak taka podpowiedź pada często dużo szybciej.

[Rudolf]

Kolejny raz mam pytanie, czy nie będąc zrzeszonym w żadnym klubie mogę zostać dodany jako rezerwowy do 1/4 IM, ewentualnie przy braku zgłoszenia którejś z drużyn mogę zająć wolne miejsce?

Spokojnie, załatwione. Jak będzie wolne miejsce to wskoczysz za kogoś.

[Speed]

Co w przypadku gdy o medal / awans w zawodach indywidualnych walczy wiecej niz 4 zawodnikow z ta sama iloscia punktow? Jazda w biegu w 5-6 osob czy miniturniej na żużlowych zasadach? Mam nadzieje ze to drugie

[PiotrekSL]

Czy przepis o max 9 zawodnikach w drużynie jest jakiś niezbędny? Mamy w kadrze 9 osób i teraz w sytuacji gdy chcemy dać szansę komuś z debiutantów to musimy koniecznie kogoś wykreślić? Nie mamy drużyny rezerw więc gośćmi się nie wspomożemy w razie problemów kadrowych. Czy możemy w takim razie dopisać dziesiątą osobę bez wykreślania kogokolwiek? Dzięki z góry.

[Cysu]

Chyba moje posty zostały przeoczone, bo nie uzyskałem odpowiedzi.

Dlaczego bardziej prawidłowe jest mylenie nazwiska i pisanie totalnie innego niż imienia?

Żadne rozwiązanie, z tych o których co jakiś czas pojawia się dyskusja nie będzie w 100% sprawiedliwe i bezbłędne bo każdy z nas jakieś błędy popełnia. Taką mamy specyfikę quizu. Uważam jednak, że TWARDE dwie literówki mogą wypaczyć ideę ISQ, zaliczając odpowiedzi, które wcale nie będą poprawne, a chyba nie o to nam chodzi.

Przecież zaliczamy i tak niepoprawne odpowiedzi, pozostawiając to w kwestii mało logicznej interpretacji.

Co jest bardziej prawidłowe?

Paolo Nardo czy Pablo Noro?

Pablo Noro źle
Paolo Nardo ok
Paolo Mord ok
Paolo tort ok

Libor Tomicek źle
Lubos Kocicek ok

[boski]

to ja moze przytocze jeszcze jeden argument - przy obecnych zapisach sedziowie powinni sprawdzac wszystkie mozliwe imiona w slowniku, zeby sprawdzic czy byl Brett, albo Bert, Bengt albo inny Britt. Jesli szykujemy sie wszyscy do ojcostwa to moze faktycznie to niezly plan, ale w innym wypadku nie widze w tym zadnej logiki. Jesli niektorym tak bardzo zalezy na jakichs Mariuszach i Dariuszach, czy Startach i Stalach przytocze jeszcze raz propozycje PiotrkaSL, zeby w przypadkach polskich imion/nazw nie uznawac innych, zas wsrod zagranicznych zeby nie mialo to znaczenia. Na pewno latwiej jest sie nauczyc polskiego imiennika, niz wszystkich na calym swiecie :p

[hN]

Ale jak ma to nie mieć znaczenia?

Tomas
Tom
Tomasz
Thomas
Tommy
Tomy

Obojętnie co wpiszę, będzie ok?

[boski]

no dokladnie nie ma miec znaczenia, naprawde jak napisze Tomas zamiast Thomas to taka odpowiedz nie bedzie uznana?
I idac od dupy strony, czy naprawde sedzia ma sobie przy kazdym pytaniu wypisywac wszystkie mozliwe warianty tego imienia na calym swiecie? Znasz finski wariant Thomasa, albo kazachski?

[hN]

Gorzej jak napiszesz "Tomas" zamiast "Tony"...

[boski]

tak jak pisano dzisiaj na czacie, margines szansy na to jest minimalny, a jesli ktos naprawde napisze Tomas Rickardsson czy Tomas Olsson, to szacunek dla takiej osoby.. i literowki za 3 bledy

[hN]

Wiesz, kiedyś ktoś napisał "Ronny" zamiast "Ronnie" i przegrał przez to mecz jednym punktem potem. Wolę więc doprecyzować.

[boski]

czyli rozumiem, ze zgadzasz sie z moim i nie tylko moim punktem widzenia i uwazasz, ze taka osoba powinna dostac 3 punkty?

[hN]

Uważam, że nie bo popełniła oczywisty błąd i zwyczajnie w świecie pomyliła imiona.

[Plonek]

A ja uwazam ze nie pomylia imion, tylko pisownie i doskonale wiedziała o kogo chodzi.

[hN]

No, tak było.

Ale sprawdzamy tu wiedzę całościową, a nie to, że komuś coś szumi za lewym uchem.

[Plonek]

No a może ktoś czerpał wiedzę z Korwina i pisze Małgorzata Thatcherowa, Włodzimierz Putin, Krzysztof Louis, Michał Lee... etc.

[hN]

Chyba moje posty zostały przeoczone, bo nie uzyskałem odpowiedzi.

Dlaczego bardziej prawidłowe jest mylenie nazwiska i pisanie totalnie innego niż imienia?

Żadne rozwiązanie, z tych o których co jakiś czas pojawia się dyskusja nie będzie w 100% sprawiedliwe i bezbłędne bo każdy z nas jakieś błędy popełnia. Taką mamy specyfikę quizu. Uważam jednak, że TWARDE dwie literówki mogą wypaczyć ideę ISQ, zaliczając odpowiedzi, które wcale nie będą poprawne, a chyba nie o to nam chodzi.

Przecież zaliczamy i tak niepoprawne odpowiedzi, pozostawiając to w kwestii mało logicznej interpretacji.

Co jest bardziej prawidłowe?

Paolo Nardo czy Pablo Noro?

Pablo Noro źle
Paolo Nardo ok
Paolo Mord ok
Paolo tort ok

Libor Tomicek źle
Lubos Kocicek ok

Jak już tak bardzo chcesz to jeszcze raz Ci napiszę, chociaż myślałem, że wyjaśniłem to na czacie.

PRZY DWÓCH LITERÓWKACH W JAKIEJKOLWIEK FORMIE ZAWSZE BĘDZIEMY ZALICZAĆ ODPOWIEDZI, KTÓRE NIE SĄ W STU PROCENTACH POPRAWNE.

Swoistego rodzaju "Damage Control", które miało na celu pozwolić zrobić drobne błędy w odpowiedzi przez specyfikę naszej zabawy i jednocześnie zdobywać punkty - było wprowadzenie dwóch literówek. Problem pojawił się jednak w momencie, w którym zauważono, że jest masa terminów ściśle związanych z żużlem, które w takowym limicie się mieszczą, ale nie są poprawnymi odpowiedziami: "Nilsen/Nielsen", "Plech/Proch", "Gorzów/Chorzów", "Kowalski/Kowalik", "Vargarna/Valsarna" itp.

Jednakowoż od samego początku do tych odpowiedzi były "wytrychy", które pozwalały na napisanie jednej odpowiedzi zaliczającej obydwie możliwości jak "nlsen", "prch", "horzow", "kowalki", "vararna". W żaden sposób tych "wytrychów" się nie pozbędziemy, mogąc jedynie ograniczać ich liczbę. Przy obecnym rozroście zakresu wiedzy, tego co wiemy względem tych kilkunastu lat wcześniej, jest to jednak coraz trudniejsze.

Nadrzędnym celem naszej zabawy jest sprawdzian wiedzy z zakresu sportu żużlowego. Jednak dopuszczenie błędów klawiaturowych jest tutaj tylko ze względu na specyfikę naszej zabawy i to, że porozumiewamy się za pomocą klawiatury i czatu, a nie np. słownie. Czy odpowiedź "Paolo Nardo" byłaby zaliczona w jakimkolwiek teleturnieju sprawdzającym wiedzę? Nie. Czy Libor Tomicek byłby zaliczony? Nie. Ale my przyjmując wszelkie ograniczenia nałożone przez nas naturalnie przez specyfikę quizu - takie błędy w ograniczonym stopniu możemy uznać lub nie, zależnie od tego jaki rezultat z tego powstanie.

Nigdy nie znajdziemy idealnego rozwiązania. W każdym przypadku ktoś będzie mógł napisać, że było tak a nie inaczej, on pewnie miał to i to na myśli. Tyle, że nie jesteśmy w stanie określić zamiaru a tylko rezultat. Możemy kombinować, mieszać i w ogóle wrzucać szerokie analizy, które mają na celu podważanie zasadności obecnych zasad. Tylko, że jak je zmienimy to ktoś inny wrzuci "a dlaczego skoro teraz mamy 2 literówki, to nie mogą być 3?" Ile razy ktoś stracił punkty bo miał jedną literówkę za dużo? Takie zasady przyjęliśmy, wypracowaliśmy, zaakceptowaliśmy i nikomu bardzo długo to nie przeszkadzało.

Osobiście chciałbym, żeby quiz był jak najbardziej sprawiedliwy i karał tylko oczywiste błędy. Jednocześnie zdaję sobie sprawę, że ta domniemana sprawiedliwość będzie zawsze uznaniowa i jak będzie po naszej stronie to wszystko będzie ok. Dla mnie "dwie literówki na twardo" to za duże pole do komnaty z szyldem "zaliczamy złe odpowiedzi bo mieszczą się w limicie".

Andrzej, polski drużynowy mistrz świata, który miał brata Teodora. Podaj jego imię oraz klub, w którym rozpoczął starty.
Zaliczamy: Pogorzelski Stal
Odp poprawna: Pogorzelski Start

Szwedzki klub z siedzibą w Hagfors. Podaj jego nazwę.
Zaliczamy: Vargarna
Odp poprawna: Valsarna

Angielski żużlowiec startujący w 1991 roku w Rybniku. Podaj jego imię i nazwisko.
Zaliczamy: Ben Barker
Odp. poprawna: Dean Barker

W tym ostatnim przykładzie specjalnie podałem imię. To jedna z niewielu rzeczy, która pozostaje poza nazewnictwem typowym dla sportu żużlowego, a jej zbiór wielokrotnie przewyższa wiedzę, którą posiadamy o żużlu i pewnie posiadać będziemy w przyszłości. Przez to też jest utrapieniem, bo często w różnych językach nie dość, że mamy do czynienia z różnymi zapisami to jeszcze języki te często stosują powszechnie używane zdrobnienia jak "Don", "Joe", "Chris" itp. Dodatkowo w różnych językach pochodne imion zapisuje się na różne sposoby, czego byliśmy dzisiaj świadkami "Ole/Olle/Olli" - w sumie nie wiem czy w fińskim istnieje imię "Ole/Olle" i jest to inne imię jak u nas "Mariusz/Dariusz". Najłatwiej byłoby więc zagraniczne imiona zawsze potraktować jako literówki, ale nie jestem przekonany czy nie byłoby kolejnych protestów, złożeczeń i nazywania głupimi zasad, gdyby na czacie padały odpowiedzi "Tony Dunker" albo "Ales Weisbock".

Mam wrażenie, że te zasady cały czas będą jak farfocel w oku - zależne po prostu od tego jak komuś się coś w danym momencie napisze i komu przez te zasady zabierzemy punkty, a komu damy...

[Malak]

No to może warto pochylić się nad tym, co boski proponował w trakcie podcastu? Mianowicie nad jedną twardą literówką. Praktycznie eliminuje 99% spornych przypadków, nadal pozostawia pole do popełnienia błędu, ale jednocześnie nie potrzeba tworzyć przepisów, które momentami stają się swoją karykaturą.

[Aszotek]

Genialne w swej prostocie.

Dodatkowo to byłoby coś jak zmiana stylu na styl V. Nowe rozdanie

Jestem po stokroć za.

[Osvald]

Ja osobiście proponuję referendum w tej sprawie wśród quizowiczów aby sprawdzić ten przepis z jedną literowką podczas ewentualnej ligi miast między sezonami.

[Paboł]

No ale Mariusz Rachwalik!!!! Nilsen Nielsen!!!!
Ogarnijcie się szaleńcy!!!!
Iks de iks de iks de

[hN]

No ale Mariusz Rachwalik!!!! Nilsen Nielsen!!!!
Ogarnijcie się szaleńcy!!!!
Iks de iks de iks de

Dzięki Paweł za merytoryczny post w dyskusji. Przekonałeś mnie chyba. Już niewiele brakuje.

[Paboł]

Niestety pomimo zbliżającej się nieuchronnie podwójnej osiemnastki, czasami nie mogę się powstrzymać xD

[hN]

Powstrzymać przegapiać momenty, w których ktoś wysunął rzeczowe argumenty?

Dwie literówki to też wypracowany kompromis, który ogranicza liczbę „wytrychów”, ale ich nie eliminuje, jak „horzów”. Stwarza natomiast szarą strefę dla umlautów, podwójnych S w językach germańskich, totalny brak tolerancji dla transliteracji z innych alfabetów itp. itd.

Natomiast zmiana na jedną literówkę jest mi bliższa niż kompletne porzucenie reguł dotyczących dwóch literówek w odpowiedziach i hulaj dusza, róbta co chceta, byleby nie więcej niż dwa znaki były inne.